אבל יש נגישות לנכים בתחבורה ציבורית,באוטובוסים יש מקום מיוחד לכיסא גלגלים
(#10) אורח לפני 771 ימים
כמה הוא מדבר אה? ועוד אני תינוק
(#9) אורח לפני 796 ימים
בקיצור לירן חייל
(#8) אורח לפני 796 ימים
חס וחלילה שיפרשו את ההימנעות שלי כאטימות לנושא החשוב של נגישות לנכים, אך הבעיה היא ביישום: אוטובוסים בין עירוניים לא בנויים מלכתחילה לקלוט נכים. יהיה בלתי אפשרי לחייב חברות תחבורה לקנות רק אוטובוסים נגישים לנכים שהם גם בין עירוניים (גם לא יצא לי להתקל במשהו כזה עד היום).
לחלק מחברות התחבורה יש צי אוטובוסים עירוניים שאינו נגיש לנכים. זהו מצב מצער, אך אפשר לפתור אותו ע"י כף שהחברה צריכה לפרסם בלו"ז הערה לגבי סוג האוטובוס שיוצא במועד מסוים, אם הוא נגיש לנכים או לא (ככה גם בלו"ז של הרכבת מציינים אם היא נגישה לנכים או לא).
אם זה נכון שנכה צריך להתקשר שעות לפני הנסיעה כדי שחברת האוטובוסים תוציא אוטובוס נגיש, הרי שזה לא בסדר. החברה צריכה לפרסם מראש מתי יוצאים אוטובוסים נגישים לנכים, ולנסות 'לאתר' לקוחות קבועים מבחינת לו"ז. ככל הנראה לא יתאפשר בעתיד הקרוב מצב שבו 100% מהאוטובוסים נגישים לנכים, אבל יש לפחות לפרסם מתי האוטובוסים הנגישים יוצאים מהתחנה.
לגבי עזרה לעיורים:
קיימת טכנולוגית מעקב בזמן אמת למספר מצומצם של אוטובוסים חדישים. אפשר לשלב אותה עם ביפר מצפצף ומודיע לעיוור המחכה בתחנה לאוטובוס שעומד לבוא.
עם זאת, אני סומך על סובלנותם של האנשים בתחנה וכמובן הנהג שמגיע, לעזור לעיוור, לנכה ולחירש, לציין את מספר האוטובוס ולכוון.
יש לי הגדלת ראש נוספת לכל סוג של אוכלוסיה בעלת צרכים מיוחדים:
מציע לכל חברת תחבורה ציבורית שמכבדת את עצמה לאפשר לאנשים שלא יכולים 'להדחף' באוטובוסים שצפויים להיות עמוסים להגיע קצת לפני מועד יציאת האוטובוס מהתחנה המרכזית לנקודת איסוף לפני שהאוטובוס מגיע לרציף עמוס. זהו פתרון שהבנתי שקיים בקו 380 מבאר שבע לתל אביב - הנהג מעלה נוסעים בעלי מוגבלויות נגישות בנקודת איסוף אחרת לפני שהוא מגיע לרציף ומעלה את שאר העולם (6 מיליארד חיילים לחוצי בית).
(#7) אורח לפני 796 ימים
חס וחלילה שיפרשו את ההימנעות שלי כאטימות לנושא החשוב של נגישות לנכים, אך הבעיה היא ביישום: אוטובוסים בין עירוניים לא בנויים מלכתחילה לקלוט נכים. יהיה בלתי אפשרי לחייב חברות תחבורה לקנות רק אוטובוסים נגישים לנכים שהם גם בין עירוניים (גם לא יצא לי להתקל במשהו כזה עד היום).
לחלק מחברות התחבורה יש צי אוטובוסים עירוניים שאינו נגיש לנכים. זהו מצב מצער, אך אפשר לפתור אותו ע"י כף שהחברה צריכה לפרסם בלו"ז הערה לגבי סוג האוטובוס שיוצא במועד מסוים, אם הוא נגיש לנכים או לא (ככה גם בלו"ז של הרכבת מציינים אם היא נגישה לנכים או לא).
אם זה נכון שנכה צריך להתקשר שעות לפני הנסיעה כדי שחברת האוטובוסים תוציא אוטובוס נגיש, הרי שזה לא בסדר. החברה צריכה לפרסם מראש מתי יוצאים אוטובוסים נגישים לנכים, ולנסות 'לאתר' לקוחות קבועים מבחינת לו"ז. ככל הנראה לא יתאפשר בעתיד הקרוב מצב שבו 100% מהאוטובוסים נגישים לנכים, אבל יש לפחות לפרסם מתי האוטובוסים הנגישים יוצאים מהתחנה.
לגבי עזרה לעיורים:
קיימת טכנולוגית מעקב בזמן אמת למספר מצומצם של אוטובוסים חדישים. אפשר לשלב אותה עם ביפר מצפצף ומודיע לעיוור המחכה בתחנה לאוטובוס שעומד לבוא.
עם זאת, אני סומך על סובלנותם של האנשים בתחנה וכמובן הנהג שמגיע, לעזור לעיוור, לנכה ולחירש, לציין את מספר האוטובוס ולכוון.
יש לי הגדלת ראש נוספת לכל סוג של אוכלוסיה בעלת צרכים מיוחדים:
מציע לכל חברת תחבורה ציבורית שמכבדת את עצמה לאפשר לאנשים שלא יכולים 'להדחף' באוטובוסים שצפויים להיות עמוסים להגיע קצת לפני מועד יציאת האוטובוס מהתחנה המרכזית לנקודת איסוף לפני שהאוטובוס מגיע לרציף עמוס. זהו פתרון שהבנתי שקיים בקו 380 מבאר שבע לתל אביב - הנהג מעלה נוסעים בעלי מוגבלויות נגישות בנקודת איסוף אחרת לפני שהוא מגיע לרציף ומעלה את שאר העולם (6 מיליארד חיילים לחוצי בית).
גם בישראל יש אותו תקן לגבי מבנים עם נגישות לנכים.
מדובר למעשה על כל מבנה עם כמות גבוהה של עו"ש... יכול להיות בניין דירות ויכול להיות מבנה ציבורי. ובארץ, אם אתה לא יודע, מנהל המקרקעין לא יאשר תכניות בנייה אם אין נגישות לנכה. כמובן שעכשיו זה בעייתי משום שהקרקעות הופרטו - אבל נקווה לטוב.
לגבי האוטובוסים, גם בבאר שבע איפה שאני גר יש נגישות לנכים ב-90% מהאוטובוסים הפנימיים.
מה שיותר בעייתי זה האוטובוסים הבין עירוניים שלא מאפשרים עליה לנכים.
בקשר לעיוורים, ראיתי לא מעט עוורים בבאר שבע עולים על אוטובוסים בקלות יתרה, נתמכים על ידי הנהג, עוברי אורח ונוסעים. ואני מדבר על עיוורים ללא ליווי אפילו של כלב נחייה, אלא עם מקל.
ובקשר לרכבת. מה אתה מצפה? רכבת זה יותר מסובך מאוטובוס, ובתחנה צריכים לדעת שהולך לעלות אצלם נכה עם כסא גלגלים ולצייד את התחנה עם האדם המתאים שידאג לציוד המתאים.
נראה לי הצעה מיותרת.
אני נוסע באוטובוסים כל בוקר ואני רואה כל פעם אוטובוס עם נגישות מלאה לנכים.
קשה לי לאמוד מספר כי הנושא לא כאוב לליבי אז הוא לא בולט לי.
אבל לא היה בוקר שלא ראיתי בו את האוטובוס הזה שניתן בקלות רבה להכניס אליו כיסא גלגלים.
המודעות לרגישות הנכים עלתה בצורה משמעותית לאחרונה ולדעתי עומדת במקום טוב עד טוב מאוד ביחס למצבנו בשנים עברו.
(#2) אורח לפני 995 ימים
אין מה לחוקק חוק. כי זה כבר קיים.
העובדה היא שחברות האוטובוסים לא מקיימות את המוטל ולא בכל האוטובוסים מותקן הציוד הדרוש בשביל להעלות נכים. זה עניין של נגישות והשקעת כסף באוטובוסים וברכבות.
לאלון
כן, יש תקן לנגישות לנכים במבנה ציבורי וכן נכים יכולים להגיע בתחנות הרכבת עד לרציפים ומכאן שהמבנה תקין לפי חוק...
אלא שהמבנה בתחנות רכבת, מהותו ועצם מטרת קיומו היא לאפשר לנוסעים לעלות ולרדת מהרכבת. עד שהאפשרות הזאת לא תפתח גם לציבור הנכים, המבנה צריך להיות פסול כמו גם 90% מתחנות האוטובוסים.
עוד לטענתך ש"רכבת זה יותר מסובך מאוטובוס, ובתחנה צריכים לדעת שהולך לעלות אצלם נכה עם כסא גלגלים ולצייד את התחנה עם האדם המתאים שידאג לציוד המתאים": בולשיט בתפארתו!
בניגוד לתחנות אוטובוס שנתונות לחסדי המועצות המקומיות, תחנות הרכבת מתופעלות ע"י רכבת ישראל.
ההכשרה להפעיל מתקן המאפשר עליה וירידה של כסאות גלגלים לרכבת (או בקיצור בקיצור קרש) יכולה וצריכה להינתן לכל פקח כרטיסים, כך שלא צריך 12 שעות מראש לתאם ולקוות לטוב.
להזכירך: רכבת זו תחבורה ציבורית, לא מותרות לאנשים עם עודף כסף.
לגבי עוורים
יפה שאנשים עוזרים להם, אבל למה הם צריכים טובות?
למה לא לאפשר לכם עצמאות מלאה או לפחות שילוט מתאים?
(חבל שאין באתר הזה אפשרות לתגובה ישירה לתגובות של מישהו)
ברוב המדינות המתוקנות מחייבים מבני ציבור באפשרות גישה לנכים, אחרת המבנה אניו מקבל אישור. על אחת כמה וכמה אצלנו שחלק ניכר מהנכים הינם ממגני העם(חיילים) אנו מחוייבים לדאוג לרווחתם ולנוחיותם וגם לאלה שלא שפר גורלם ומוגבלים הם.
(#2) אורח לפני 993 ימים
כמה תגובות למגיבים:
לאלון: החוק הקיים, גם הוא לא מהווה יציאה מידי חובה.
רכבת ישראל כן "עומדים בחוק" בזה שהם אומרים להודיע לפחות 12 שעות לפני מועד הנסיעה בשביל שיהיה טכנאי ברציף לשים מתקן-לעליית-כסא-גלגלים (קרש).
לאורח שרואה את האוטובוס הזה שניתן בקלות רבה להכניס אליו כיסא גלגלים.
כמו שאמרת: "את האוטובוס הזה" = האחד הזה, הפיל הלבן.
מה לעשות שהמדינה לא נגמרת באבן גבירול ויש נכים גם מחוץ למדינת תל אביב שם האגדות מספרות שמסתובב אוטובוס שאפשר לעלות עליו עם כסא גלגלים?
ושניכם לא התייחסתם למקרה של עורים.
לא רק שלא ניתן לצייד עיוור ברכב פרטי, לצורך התניידותו, גם הסיכוי של עיוור להצליח לעלות לתחבורה ציבורית נמוך מזכיה בלוטו.
אולי נכון שההצעה מיותרת:
אפשר פשוט לזרוק את הנכים באיזה מוסד, או בכלל מהארץ.
תגובות נגד
תגובות נמנע
לחלק מחברות התחבורה יש צי אוטובוסים עירוניים שאינו נגיש לנכים. זהו מצב מצער, אך אפשר לפתור אותו ע"י כף שהחברה צריכה לפרסם בלו"ז הערה לגבי סוג האוטובוס שיוצא במועד מסוים, אם הוא נגיש לנכים או לא (ככה גם בלו"ז של הרכבת מציינים אם היא נגישה לנכים או לא).
אם זה נכון שנכה צריך להתקשר שעות לפני הנסיעה כדי שחברת האוטובוסים תוציא אוטובוס נגיש, הרי שזה לא בסדר. החברה צריכה לפרסם מראש מתי יוצאים אוטובוסים נגישים לנכים, ולנסות 'לאתר' לקוחות קבועים מבחינת לו"ז. ככל הנראה לא יתאפשר בעתיד הקרוב מצב שבו 100% מהאוטובוסים נגישים לנכים, אבל יש לפחות לפרסם מתי האוטובוסים הנגישים יוצאים מהתחנה.
לגבי עזרה לעיורים:
קיימת טכנולוגית מעקב בזמן אמת למספר מצומצם של אוטובוסים חדישים. אפשר לשלב אותה עם ביפר מצפצף ומודיע לעיוור המחכה בתחנה לאוטובוס שעומד לבוא.
עם זאת, אני סומך על סובלנותם של האנשים בתחנה וכמובן הנהג שמגיע, לעזור לעיוור, לנכה ולחירש, לציין את מספר האוטובוס ולכוון.
יש לי הגדלת ראש נוספת לכל סוג של אוכלוסיה בעלת צרכים מיוחדים:
מציע לכל חברת תחבורה ציבורית שמכבדת את עצמה לאפשר לאנשים שלא יכולים 'להדחף' באוטובוסים שצפויים להיות עמוסים להגיע קצת לפני מועד יציאת האוטובוס מהתחנה המרכזית לנקודת איסוף לפני שהאוטובוס מגיע לרציף עמוס. זהו פתרון שהבנתי שקיים בקו 380 מבאר שבע לתל אביב - הנהג מעלה נוסעים בעלי מוגבלויות נגישות בנקודת איסוף אחרת לפני שהוא מגיע לרציף ומעלה את שאר העולם (6 מיליארד חיילים לחוצי בית).
לחלק מחברות התחבורה יש צי אוטובוסים עירוניים שאינו נגיש לנכים. זהו מצב מצער, אך אפשר לפתור אותו ע"י כף שהחברה צריכה לפרסם בלו"ז הערה לגבי סוג האוטובוס שיוצא במועד מסוים, אם הוא נגיש לנכים או לא (ככה גם בלו"ז של הרכבת מציינים אם היא נגישה לנכים או לא).
אם זה נכון שנכה צריך להתקשר שעות לפני הנסיעה כדי שחברת האוטובוסים תוציא אוטובוס נגיש, הרי שזה לא בסדר. החברה צריכה לפרסם מראש מתי יוצאים אוטובוסים נגישים לנכים, ולנסות 'לאתר' לקוחות קבועים מבחינת לו"ז. ככל הנראה לא יתאפשר בעתיד הקרוב מצב שבו 100% מהאוטובוסים נגישים לנכים, אבל יש לפחות לפרסם מתי האוטובוסים הנגישים יוצאים מהתחנה.
לגבי עזרה לעיורים:
קיימת טכנולוגית מעקב בזמן אמת למספר מצומצם של אוטובוסים חדישים. אפשר לשלב אותה עם ביפר מצפצף ומודיע לעיוור המחכה בתחנה לאוטובוס שעומד לבוא.
עם זאת, אני סומך על סובלנותם של האנשים בתחנה וכמובן הנהג שמגיע, לעזור לעיוור, לנכה ולחירש, לציין את מספר האוטובוס ולכוון.
יש לי הגדלת ראש נוספת לכל סוג של אוכלוסיה בעלת צרכים מיוחדים:
מציע לכל חברת תחבורה ציבורית שמכבדת את עצמה לאפשר לאנשים שלא יכולים 'להדחף' באוטובוסים שצפויים להיות עמוסים להגיע קצת לפני מועד יציאת האוטובוס מהתחנה המרכזית לנקודת איסוף לפני שהאוטובוס מגיע לרציף עמוס. זהו פתרון שהבנתי שקיים בקו 380 מבאר שבע לתל אביב - הנהג מעלה נוסעים בעלי מוגבלויות נגישות בנקודת איסוף אחרת לפני שהוא מגיע לרציף ומעלה את שאר העולם (6 מיליארד חיילים לחוצי בית).
עם הרעש בתחנות המרכזיות אני בספק אם מערכת כריזה תעזור להם...
מדובר למעשה על כל מבנה עם כמות גבוהה של עו"ש... יכול להיות בניין דירות ויכול להיות מבנה ציבורי. ובארץ, אם אתה לא יודע, מנהל המקרקעין לא יאשר תכניות בנייה אם אין נגישות לנכה. כמובן שעכשיו זה בעייתי משום שהקרקעות הופרטו - אבל נקווה לטוב.
מה שיותר בעייתי זה האוטובוסים הבין עירוניים שלא מאפשרים עליה לנכים.
בקשר לעיוורים, ראיתי לא מעט עוורים בבאר שבע עולים על אוטובוסים בקלות יתרה, נתמכים על ידי הנהג, עוברי אורח ונוסעים. ואני מדבר על עיוורים ללא ליווי אפילו של כלב נחייה, אלא עם מקל.
ובקשר לרכבת. מה אתה מצפה? רכבת זה יותר מסובך מאוטובוס, ובתחנה צריכים לדעת שהולך לעלות אצלם נכה עם כסא גלגלים ולצייד את התחנה עם האדם המתאים שידאג לציוד המתאים.
אני נוסע באוטובוסים כל בוקר ואני רואה כל פעם אוטובוס עם נגישות מלאה לנכים.
קשה לי לאמוד מספר כי הנושא לא כאוב לליבי אז הוא לא בולט לי.
אבל לא היה בוקר שלא ראיתי בו את האוטובוס הזה שניתן בקלות רבה להכניס אליו כיסא גלגלים.
המודעות לרגישות הנכים עלתה בצורה משמעותית לאחרונה ולדעתי עומדת במקום טוב עד טוב מאוד ביחס למצבנו בשנים עברו.
העובדה היא שחברות האוטובוסים לא מקיימות את המוטל ולא בכל האוטובוסים מותקן הציוד הדרוש בשביל להעלות נכים. זה עניין של נגישות והשקעת כסף באוטובוסים וברכבות.
תגובות בעד
כן, יש תקן לנגישות לנכים במבנה ציבורי וכן נכים יכולים להגיע בתחנות הרכבת עד לרציפים ומכאן שהמבנה תקין לפי חוק...
אלא שהמבנה בתחנות רכבת, מהותו ועצם מטרת קיומו היא לאפשר לנוסעים לעלות ולרדת מהרכבת. עד שהאפשרות הזאת לא תפתח גם לציבור הנכים, המבנה צריך להיות פסול כמו גם 90% מתחנות האוטובוסים.
עוד לטענתך ש"רכבת זה יותר מסובך מאוטובוס, ובתחנה צריכים לדעת שהולך לעלות אצלם נכה עם כסא גלגלים ולצייד את התחנה עם האדם המתאים שידאג לציוד המתאים": בולשיט בתפארתו!
בניגוד לתחנות אוטובוס שנתונות לחסדי המועצות המקומיות, תחנות הרכבת מתופעלות ע"י רכבת ישראל.
ההכשרה להפעיל מתקן המאפשר עליה וירידה של כסאות גלגלים לרכבת (או בקיצור בקיצור קרש) יכולה וצריכה להינתן לכל פקח כרטיסים, כך שלא צריך 12 שעות מראש לתאם ולקוות לטוב.
להזכירך: רכבת זו תחבורה ציבורית, לא מותרות לאנשים עם עודף כסף.
לגבי עוורים
יפה שאנשים עוזרים להם, אבל למה הם צריכים טובות?
למה לא לאפשר לכם עצמאות מלאה או לפחות שילוט מתאים?
(חבל שאין באתר הזה אפשרות לתגובה ישירה לתגובות של מישהו)
לאלון: החוק הקיים, גם הוא לא מהווה יציאה מידי חובה.
רכבת ישראל כן "עומדים בחוק" בזה שהם אומרים להודיע לפחות 12 שעות לפני מועד הנסיעה בשביל שיהיה טכנאי ברציף לשים מתקן-לעליית-כסא-גלגלים (קרש).
לאורח שרואה את האוטובוס הזה שניתן בקלות רבה להכניס אליו כיסא גלגלים.
כמו שאמרת: "את האוטובוס הזה" = האחד הזה, הפיל הלבן.
מה לעשות שהמדינה לא נגמרת באבן גבירול ויש נכים גם מחוץ למדינת תל אביב שם האגדות מספרות שמסתובב אוטובוס שאפשר לעלות עליו עם כסא גלגלים?
ושניכם לא התייחסתם למקרה של עורים.
לא רק שלא ניתן לצייד עיוור ברכב פרטי, לצורך התניידותו, גם הסיכוי של עיוור להצליח לעלות לתחבורה ציבורית נמוך מזכיה בלוטו.
אולי נכון שההצעה מיותרת:
אפשר פשוט לזרוק את הנכים באיזה מוסד, או בכלל מהארץ.